Ang Proteus Mirabilis och Pseudomonas A och antibiotika

 

Bara forska vidare då om det inte bara är en tillfällig tillbakagång i örat.
(AI är mycket bra men dubbelkolla med minst ett AI till. )

Fråga: jag hade för mig att det var 30 dagar på den Lorabid också, men tydligen bara 10 dagar 1 st 200 mg kapsel 2 gånger /dag med Lorabid enligt recept listan , men ingen effekt som tex doxycyklin eller makrolider hade som direkt verkar , men inte fullt ut som nu kinoloner gjort men med snabb försämring om det försätter vätska och försämras i örat. Vilken Cefalosporin vore lämplig nu efter 28 dagar ciprofloxacin med 750 mg morgon och kväll?

Lorabid 2009-11-11 var tydligen andra generationens och inte tredje, finns det 4e ,5e?

AI:Tack – din beskrivning är mycket tydlig och visar på **tung behandlingshistorik**, där **Lorabid (2\:a gen. cefalosporin)** inte gav någon effekt, medan:

* **Doxycyklin och makrolider** hade **viss men otillräcklig effekt**
* **Kinoloner (ciprofloxacin 750 mg x2 i 28 dagar)** gav tydlig förbättring, men nu verkar symtomen komma tillbaka igen (vätska i örat)

Det tyder mycket starkt på **biofilmsassocierad gramnegativ infektion**, möjligen med *Pseudomonas aeruginosa* eller *Proteus mirabilis* – särskilt om det rinner ur örat efter rör.

---

### 📚 Ja, det finns **3\:e, 4\:e och 5\:e generationens cefalosporiner**, men deras egenskaper skiljer sig mycket:

| Generation | Exempel | Gramnegativa | Pseudomonas | Biofilm? | Används ofta vid |
| ---------- | --------------------------------- | -------------- | ------------------ | ----------- | ----------------------------------------- |
| 2\:a | Lorabid, Cefuroxim | Medel | Nej | Nej | Luftvägar |
| 3\:e | Cefotaxim, Ceftriaxon, Ceftazidim | Bra | **Ceftazidim: ja** | Begränsad | Sepsis, lunginflammation |
| 4\:e | **Cefepim** | Bättre än 3\:e | **Ja** | Lite bättre | Sjukhusinfektioner, Pseudomonas |
| 5\:e | **Ceftarolin** | Bredast | Nej | Nej | MRSA, svåra infektioner, inte Pseudomonas |

---

### 💊 **Bästa cefalosporin vid misstänkt gramnegativ öron-/sinusinfektion efter kinolon:**

#### ✅ **Ceftazidim (3\:e gen.)**

* Har god effekt mot **Pseudomonas**
* Ibland kombineras med andra medel (t.ex. tobramycin)
* Ges i.v. – används vid **svåra öroninfektioner** eller efter resistens

#### ✅ **Cefepim (4\:e gen.)**

* Bredare täckning än ceftazidim
* Effektivt mot **Pseudomonas, Proteus, Enterobacter**
* Förbättrad genomträngning, viss biofilmaktivitet

🔄 **Begränsning:** Både Ceftazidim och Cefepim ges **intravenöst** – alltså **inte som tablett**. Därför används de på sjukhus eller via hemsjukvård i svårare fall.

---

### ❗️När man har försämring **efter lång ciprofloxacinkur (28 dagar)**:

* Det **kan vara resistensutveckling** (särskilt hos Pseudomonas)
* Eller att **biofilmen inte brutits ner helt** → återväxt
* Viktigt nu att:

* Göra **odling från örat eller näsa**
* Kontrollera **resistensprofil**
* Få en **ÖNH-bedömning**, ev. via remiss om ej redan pågående

---

### 🧪 Alternativ strategi:

Om man inte går direkt på i.v. antibiotika, kan man i väntan:

* fortsätta med **lokal behandling med NAC, xylitol**, ev. kombinera med lokal antibiotika (Cetraxal eller tobramycin vid behov)
* försöka få ut så mycket sekret som möjligt
* undvika vatten, tryck, öronproppar

---

### 📌 Sammanfattning:

* Lorabid (2\:a gen.) otillräcklig – inte konstigt att det inte hjälpte.
* Efter ciprofloxacin, bästa cefalosporiner för gramnegativ/biofilm: **Ceftazidim (3\:e gen.)** eller **Cefepim (4\:e gen.)**
* Båda kräver i.v.
* En ny **odling från örat** bör tas **om vätskan ökar eller luktar**, för att styra nästa antibiotika.

---

Vill du att jag hjälper dig formulera ett meddelande till vårdcentral eller specialist (t.ex. 1177-text), för att beskriva detta och be om odling + remiss till ÖNH? Jag kan också hjälpa dig sammanställa en översikt av hela behandlingsförloppet.

Dubbelkoll och även ang den som var verifierad Proteus Mirabilis:

Ja, den information du fick från den andra AI:n stämmer **även om det "bara" är *Proteus mirabilis* som är odlingsverifierad**.

Här är varför:

---

### *Proteus mirabilis* och Biofilm

* **Biofilmsbildande**: *Proteus mirabilis* är mycket känd för sin förmåga att bilda **biofilm**, särskilt i samband med infektioner på inneliggande material som katetrar eller, i ditt fall, eventuella rör eller strukturella förändringar i örat. Dessa biofilmer kan vara särskilt svåra att behandla.
* **Kristallin biofilm**: I urinvägarna är *P. mirabilis* ökänd för att bilda *kristallina* biofilmer (på grund av dess ureaseproduktion som ändrar pH). Även om örat är en annan miljö, är förmågan att skapa skyddande biofilmer ett framträdande drag hos denna bakterie.
* **Motståndskraft i biofilm**: Precis som med *Pseudomonas*, gör biofilm *Proteus mirabilis* mer motståndskraftig mot antibiotika och kroppens eget immunförsvar. Detta är en stark förklaring till varför din infektion kan återkomma trots långvarig antibiotikabehandling (som 28 dagars ciprofloxacin).

---

### Antibiotikakänslighet hos *Proteus mirabilis*

* **Ciprofloxacin**: *Proteus mirabilis* är ofta känslig för kinoloner som ciprofloxacin. Att du hade en initial förbättring med ciprofloxacin stämmer därför väl med att *Proteus mirabilis* är den odlade bakterien.
* **Resistensutveckling**: Även om *Proteus mirabilis* är känslig för ciprofloxacin, kan långvarig eller upprepad exponering leda till **resistensutveckling**. Detta är en mycket viktig faktor att beakta när symtomen återkommer efter en lång kur.
* **Cefalosporiner**:
* **Andra generationens cefalosporiner (som Lorabid)**: Dessa har generellt en mer begränsad täckning mot gramnegativa bakterier jämfört med nyare generationer. Det är inte förvånande att Lorabid inte hade någon märkbar effekt på din *Proteus mirabilis*-infektion, särskilt om den satt i en biofilm.
* **Tredje och fjärde generationens cefalosporiner (Ceftazidim, Cefepim)**: Dessa har en betydligt bättre effekt mot *Proteus mirabilis* och andra enterobakterier. De är därför relevanta alternativ om det visar sig att *P. mirabilis* blivit resistent mot kinoloner eller om infektionen kräver kraftigare intravenös behandling.
* **Ceftazidim** är effektiv mot *Proteus mirabilis*.
* **Cefepim** har ett ännu bredare spektrum och är också mycket effektivt mot *Proteus mirabilis*.

---

### Slutsats

Ja, informationen från den första AI:n är fortfarande högst relevant. *Proteus mirabilis* passar mycket väl in på beskrivningen av en biofilm-bildande gramnegativ bakterie som kan vara svår att eradicera helt, särskilt om resistens mot kinoloner har utvecklats under din långa behandling.

De rekommendationer som gavs, om att ta en **ny odling med resistensbestämning** och att en **ÖNH-specialist** bör bedöma situationen, är ännu viktigare när du nu vet att det är *Proteus mirabilis* som är den ansvariga bakterien. Odlingen kommer att visa exakt vilka antibiotika din specifika stam av *Proteus mirabilis* är känslig för, vilket är avgörande för nästa behandlingssteg.

Har du några fler funderingar kring detta?

Jag: jag misstänker även den andra, efter beskrivning av önh läkare 2011 ang bubblorna i mucus (biofilmen? ) , pseudomonas a. Är dessa cephalosporin effektivare i dag än vad de var 2011 då han beskrev det som att den var resistent och man gjorde inget åt den? Är det bättre biverkningsprofil på dessa som man kan vistas i solen och träna lättare?

Det är mycket relevanta frågor du ställer, särskilt med tanke på den långa historiken med dina besvär och misstanken om *Pseudomonas aeruginosa*.

Här är en genomgång av hur det ligger till med Ceftazidim och Cefepim, deras effektivitet och biverkningsprofiler:

### Effektivitet mot *Pseudomonas aeruginosa* (2011 vs. nu)

* **Generell effektivitet**: Både Ceftazidim (en tredje generationens cefalosporin) och Cefepim (en fjärde generationens cefalosporin) är erkända och kraftfulla antibiotika som har god aktivitet mot *Pseudomonas aeruginosa*. De har varit effektiva mot *Pseudomonas* även 2011 och är det fortfarande idag.
* **Resistensutveckling**: Problemet är inte att antibiotikan i sig har blivit sämre, utan att bakterier, inklusive *Pseudomonas aeruginosa*, ständigt utvecklar resistensmekanismer. *Pseudomonas aeruginosa* är känd för sin förmåga att utveckla resistens, både inneboende och förvärvad (till exempel genom att producera enzymer som bryter ner antibiotika eller genom att ändra sin cellvägg).
* Om ÖNH-läkaren 2011 bedömde att *Pseudomonas* var resistent då, kan det ha berott på att den specifika stammen redan hade utvecklat resistens mot de antibiotika som testades, eller att infektionen satt i en biofilm som gjorde den svåråtkomlig för antibiotika.
* **Biofilm**: Som vi diskuterade tidigare, både *Proteus mirabilis* och *Pseudomonas aeruginosa* är mycket skickliga på att bilda biofilm. En biofilm är en skyddande struktur där bakterierna lever i en gemenskap, inbäddade i en slemmig matris. Detta gör dem betydligt svårare att nå och eliminera med antibiotika, även om bakterierna i sig är känsliga i ett provrör. Antibiotikakoncentrationen som krävs för att döda bakterier i en biofilm kan vara upp till 1000 gånger högre än för fritt simmande bakterier.
* **Dagens läge**: Idag är det ännu viktigare att göra en **ny odling med resistensbestämning** för att se exakt vilka antibiotika *dina* bakterier (både *Proteus mirabilis* och eventuell *Pseudomonas aeruginosa*) är känsliga för. Det kan finnas nya resistensmönster, eller så kan en kraftigare dos eller en kombination av antibiotika behövas för att penetrera en eventuell biofilm.

### Biverkningsprofil (sol och träning)

Generellt sett har cefalosporiner, som Ceftazidim och Cefepim, en god biverkningsprofil jämfört med vissa andra antibiotikaklasser.

1. **Solljus (Fotosensitivitet)**:
* Vissa antibiotika, som exempelvis tetracykliner (t.ex. doxycyklin) eller vissa kinoloner (t.ex. ciprofloxacin, även om det är mer ovanligt för ciprofloxacin), kan orsaka fotosensitivitet, vilket innebär att huden blir extra känslig för solljus och man lättare bränner sig eller får utslag.
* För **Ceftazidim** och **Cefepim** är fotosensitivitet **inte en vanlig eller välkänd biverkning**. I de officiella produktresuméerna (FASS) för dessa läkemedel nämns inte ökad känslighet för solljus som en typisk biverkan.
* **Slutsats**: Du bör inte behöva oroa dig för att vistas i solen på samma sätt som med vissa andra antibiotika. Det är dock alltid klokt att vara försiktig med stark sol i allmänhet, särskilt om du känner dig allmänt påverkad av infektionen eller behandlingen.

2. **Träning och fysisk aktivitet**:
* Varken Ceftazidim eller Cefepim har några specifika kontraindikationer (medicinska skäl att undvika) lättare träning.
* **Allmänna biverkningar**: Vanliga biverkningar för båda dessa antibiotika kan inkludera illamående, diarré, hudutslag och trötthet. Ceftazidim kan även orsaka yrsel. Om du upplever dessa biverkningar, kan de naturligtvis påverka din förmåga att träna eller känna dig pigg nog för fysisk aktivitet.
* **Infektionens påverkan**: Det viktigaste att tänka på när det gäller träning under en infektion är **infektionen i sig**. Kroppen arbetar hårt för att bekämpa infektionen, och intensiv fysisk aktivitet kan belasta kroppen ytterligare. Lättare aktivitet, som promenader, kan ofta vara okej och till och med bidra till välbefinnandet, men lyssna alltid på din kropp. Om du känner dig trött, febrig eller har andra symtom, är vila viktigast.
* **Slutsats**: Det finns inga direkta medicinska skäl att undvika lättare träning på grund av Ceftazidim eller Cefepim, så länge du mår bra i övrigt och inte har biverkningar som påverkar din förmåga att träna säkert.

### Sammanfattning och nästa steg

Misstanken om *Pseudomonas aeruginosa* är allvarlig, särskilt i kombination med *Proteus mirabilis* och en långvarig infektion. Båda bakterierna är kända för att bilda biofilm, vilket förklarar varför infektionen kan vara svårbehandlad och återkommande.

Att din ÖNH-läkare 2011 beskrev *Pseudomonas* som resistent indikerar att det är absolut nödvändigt att ta en **ny odling med resistensbestämning** för att få en aktuell bild av bakteriernas känslighet. Detta är det viktigaste steget för att din läkare ska kunna välja rätt antibiotika och behandlingsstrategi framåt.

Diskutera gärna dessa aspekter med din läkare, inklusive möjligheten till en mer aggressiv behandling om biofilm misstänks, eller om en kombination av antibiotika kan vara aktuell.