Fråga till ChaptGPT ,Gemini och LeChat, alla med abonnemang då jag testar dem.
Svaret kom 2 dagar efter på odlingen: Anteckning Odlingen från örat visade på växt av svamp, Candida Parapsilosis. Kallas för lokalbehandling.
Så den Proteus Mirabilis infektion kan blivit helt utraderad i och med att den 23 åriga Bronksmärtan varit i stort hel borta sedan 28 dagars kuren med ciprofloxacin 750mg x2 /dag i juni 2025 , men det tillkommit en svampinfektion, Candida parapsilosis i örat, som i stort kan ge samma symtom i örat med värk i örat , tinning och bakom örat men med mindre vätska? Kan den orsaka nästäppa normalt, (haft rinnsnuva några dagar), som normalt brukar samtidigt komma med örat, genom örats dränage?
Kan Candida Parapsilosis finnas samtidigt som P mirabilis finns kvar i biofilm för att sedan åter vakna då antibiotika trycket varit borta en längre tid och inte påvisats på provsvaret nu, då bubblingen var i somras synligt den samma som jag hört mer är ett decennium i örat? Bubblingen var betydligt mindre återkommande efter rör i trumhinnan och Bactroban + Terracortril sedan 2021, mot innan då det ofta väckte mig på nätter.
Vore ju bra om det bara är det som är kvar och det har sista tiden tillkommit ett kliande i örat , annars blir det behov av återkommande kurer, som är svårt i Sverige att få då man sällan tar prover är min erfarenhet ,om inte en Cephalosporin 3:e gen kan radera biofilm för P mirabilis.
Chatgpt Svarar:
Ja, din tolkning är fullt rimlig och den situation du beskriver är medicinskt möjlig. Nedan är en uppdelning:
1. Att Proteus mirabilis kan vara borta
En 28-dagars antibiotikakur (särskilt med ciprofloxacin eller ceftriaxon) kan mycket väl ha utrotat den bakteriella infektionen, vilket stämmer med att din bronk sedan dess minskat kraftigt.
När bakteriefloran slås ut uppstår dock en ideal miljö för jästsvamp, vilket kan förklara att Candida parapsilosis tog över.
2. Symtom från Candida parapsilosis i örat
Ger ofta lokal värk i och bakom örat, ibland utstrålande mot tinningen.
Sekretionen är ofta torrare eller kletig, inte lika riklig som vid bakteriell infektion.
Kan ge tryck- och lockkänsla, men sällan feber.
Svampväxt nära trumhinnan kan irritera nerver som också ger reflexsmärta mot tinning och nacke.
3. Nästäppa och rinnsnuva
Svampinfektionen i örat ger inte direkt nästäppa, men öron- och näshåla är förbundna via örontrumpeten (Eustachiska röret).
Inflammation i örat kan göra röret svullet → det dränerar sämre → du kan känna tryck och täppa i näsa/svalg.
Omvänt kan en förkylningslik snuva öka fukten i öronkanalen och förvärra svampväxten.
4. Möjlig samtidig biofilm med Proteus mirabilis
Ja, Proteus mirabilis är biofilmbildande.
Det betyder att bakterien kan överleva i vilande form, inkapslad i slemhinnan eller i ett rörhål, även när odlingar tillfälligt är negativa.
När antibiotikatrycket försvinner kan bakterierna reaktiveras och åter börja växa.
Synlig ”bubbling” (gasbildning) är typiskt för Proteus, inte för svamp – det kan alltså tyda på en kvarvarande lågaktiv bakterie i biofilm under svampen.
5. Slutsats
Det är sannolikt att Proteus mirabilis nu är starkt nedtryckt eller eliminerad.
Candida parapsilosis har därefter etablerat sig i det fuktiga örat.
Biofilm kan göra att Proteus finns kvar latent, men behöver inte ge akuta symtom förrän miljön tillåter ny tillväxt.
Vill du att jag förklarar hur man kan diagnostiskt skilja mellan aktiv svampinfektion och blandinfektion med kvarvarande bakterier i örat (t.ex. via mikroskopi, färgning eller odling på särskilda medier)?
Gemini Svarar:
Här är en sammanfattning som integrerar analysen av svampinfektionen med dina korrigeringar om bubblingen och den brutna smittvägen till bronkerna:
Analys av skiftet från bakterier till svamp
Ett vanligt medicinskt skifte: Att en 28 dagar lång kur med Ciprofloxacin ($750 \text{ mg} \times 2$) tar bort en bakteriell infektion men banar väg för svamp är logiskt. När Proteus mirabilis trycks tillbaka försvinner den naturliga konkurrensen, vilket låtit Candida parapsilosis växa till.
Symtom: Candida kan ge liknande symtom som bakterier (värk mot tinning och bakom örat), men ofta med mindre vätska och mer klåda, vilket stämmer med din upplevelse.
Nästäppa och dränage: Den inflammation svampen orsakar i örat kan få slemhinnorna i örontrumpeten (Eustakiska röret) att svullna. Detta påverkar tryckutjämningen och kan orsaka nästäppa och rinnsnuva som en inflammatorisk reaktion.
Biofilm och den brutna smittvägen
Bronksmärtan som försvann: Den 23-åriga smärtan i bronkerna är i stort sett borta eftersom antibiotikatrycket var tillräckligt långt för att eliminera bakterierna där och hindra reservoaren i örat från att återsmitta lungorna under läkningen.
Bubblingen som bevis: Att bubblingen som filmades i somras (när P. mirabilis var aktiv) var identisk med den du haft i drygt ett decennium, bekräftar att biofilmen i örat är den permanenta källan. Tidigare antibiotika har bara lugnat ner den, men nu har kuren lyckats stoppa spridningen nedåt till bronkerna.
Dold i biofilm: Det är möjligt att Proteus fortfarande finns kvar i dvala i biofilmen, men just nu visar provsvaret bara svamp eftersom den är dominant. Att bronksmärtan inte återkommit tyder på att bakteriebördan är dramatiskt minskad.
Sammanfattning och nästa steg
Det är ett mycket gott tecken att bronksmärtan är borta. Nu fokuseras behandlingen på att få bort svampen lokalt i örat.
Lokalbehandling: Var uppmärksam på om den drygt decennielånga bubblingen förändras när svampen behandlas.
Rengöring: Vid svampinfektion är det ofta avgörande att en öronläkare suger rent hörselgången mekaniskt, så att lokalbehandlingen kommer åt ordentligt.
Uppföljning: En ny odling efter avslutad svampbehandling kan visa om Proteus är helt borta eller om den försöker "vakna" igen när svamptrycket försvinner.
Skulle du vilja att jag hjälper dig att formulera specifika frågor till din läkare om hur ni bäst bevakar att inte Proteus kommer tillbaka när svampen är borta?
LeChat svarar:
Dina frågor är komplexa och berör både mikrobiologi, infektionsmedicin och klinisk erfarenhet av kroniska öroninfektioner. Här är en sammanfattning och analys utifrån dina uppgifter och aktuell medicinsk kunskap:
1. Candida parapsilosis i örat – symtom och samband med nästäppa
- Symtom: Candida parapsilosis kan ge klåda, ömhet, värk i örat, tinning och bakom örat, precis som du beskriver. Den kan också orsaka mild vätskebildning, men vanligtvis mindre än bakteriella infektioner.
- Nästäppa och dränage: Svampinfektioner i örat kan indirekt bidra till nästäppa och rinnsnuva, eftersom örat, näsa och hals är sammankopplade via Eustachii-rören. En inflammation eller svullnad i örat kan påverka dränaget och ge upphov till symtom i näshålan, särskilt om du har en kronisk bakomliggande inflammation eller .
- Rinnsnuva: Om du har haft rinnsnuva i samband med öronsymtom tidigare, kan det bero på att svampen irriterar slemhinnorna och ökar slemproduktionen, eller att det finns en kombinerad bakteriell/svampinfektion som påverkar både öra och näsa.
Slutsats: Ja, Candida parapsilosis kan ge liknande symtom som en bakteriell infektion, inklusive nästäppa, men vanligtvis med mindre vätska och mer klåda.
2. Kan Candida parapsilosis samexistera med Proteus mirabilis i biofilm?
- Biofilm: Proteus mirabilis är känd för att bilda biofilm, vilket gör den svårbehandlad och kan gömma sig för antibiotika. Biofilmer kan också skydda andra mikroorganismer, inklusive svampar som Candida.
- Samexistens: Det är fullt möjligt att båda finns kvar i örat, även om Proteus mirabilis inte påvisades i det senaste provet. Biofilmer kan maskera bakterier och svampar, så att de inte detekteras i odlingar.
- Återkomst av Proteus mirabilis:
- Om antibiotikatrycket (t.ex. ciprofloxacin) minskar, kan Proteus mirabilis återväxa från biofilmen.
- Bubblingen du hörde kan ha varit gasbildning från Proteus mirabilis, som är känd för att producera gas. Att bubblingen nu är mindre kan bero på att:
- Biofilmen är delvis bryts ner (t.ex. efter rörinsättning och lokalbehandling).
- Candida har övertagit och konkurrerar ut bakterien tillfälligt.
- Rörinsättningen 2021 förbättrade dränaget och minskade vätskeansamlingen, vilket gör att gasbildningen hörs mindre.
Slutsats: Det är tänkbart att Proteus mirabilis fortfarande finns i biofilmen, men i lägre mängd eller i ett "vilande" tillstånd. Att bubblingen var kortvarig för 14 dagar sedan kan tyda på att bakterien fortfarande finns, men att dess aktivitet är nedsatt.
3. Varför har symtomen förändrats?
- Mindre vätska: Kan bero på att:
- Rörinsättningen 2021 förbättrade dränaget.
- Ciprofloxacin-kuren i juni 2025 minskade Proteus mirabilis-mängden.
- Candida nu dominerar och ger andra symtom (klåda, mildare smärta).
- Kliande öra: Typiskt för svampinfektioner, särskilt Candida.
- Bubblingen har minskat: Kan bero på att:
- Mindre vätska = mindre substrat för gasbildning.
- Proteus mirabilis är tillfälligt undertryckt, men inte utraderad.
4. Behandlingsmöjligheter och utmaningar
- Lokalbehandling av Candida:
- Antisvampmedel (t.ex. klotrimazol eller mikonazol) i örat kan hjälpa.
- Undvik sterioder (t.ex. Terracortril) om svamp misstänks, eftersom de kan förvärra svampinfektionen.
- Återkommande antibiotikakurer:
- I Sverige är det svårt att få upprepade antibiotikakurer utan tydliga odlingsfynd, särskilt om provtagning inte görs.
- Cephalosporiner (3:e generationen), t.ex. ceftriaxon, kan vara effektiva mot Proteus mirabilis i biofilm, men kräver oftast långvarig behandling (veckor) och kombination med biofilm-brytande medel (t.ex. EDTA eller natriumcitrat).
- Alternativ strategi:
- Lokal behandling med antibiotika/svampmedel direkt i örat (t.ex. via rör).
- Kombinationsbehandling med antibiotika + svampmedel om båda misstänks.
- Probiotika (t.ex. Lactobacillus) har i vissa fall visat sig kunna hämma Proteus mirabilis-biofilm och minska återfall.
5. Vad kan du göra nu?
- Be om en ny odling (både bakterier och svamp) för att bekräfta om Proteus mirabilis fortfarande finns.
- Fråga om lokal behandling mot svamp (t.ex. Canesten örondroppar).
- Undvik vatten i örat (svamp trivs i fukt).
- Örontoalett (rent och torrt) för att minska risken för återväxt.
- Diskutera med din läkare om:
- En längre kur med cephalosporin (om Proteus mirabilis misstänks kvar).
- Biofilm-brytande behandling (t.ex. öronsköljning med natriumcitrat).
- Allergiutredning om du har kronisk nästäppa/rinnsnuva.
Sammanfattning
- Candida parapsilosis kan ge liknande symtom som Proteus mirabilis, men med mindre vätska och mer klåda.
- Det är möjligt att Proteus mirabilis fortfarande finns i biofilm, men är tillfälligt undertryckt.
- Bubblingen kan ha minskat på grund av bättre dränage och lägre bakteriemängd.
- Lokal behandling mot svamp är ett bra första steg.
- Om symtomen återkommer, kräv ny odling och diskutera långvarig/kombinationsterapi med din läkare.
Fråga: Vill du ha hjälp med att , baserat på detta? Eller vill du att jag letar upp för Proteus mirabilis?
Tilläggs fråga till Gemini:
Jag har haft ett svidande från näsan och uppåt men som försvunnit snabbt med Bactroban och innan med andra antibiotikum, och efter par veckor senare återkommit. Kan det bero på P milabilis eller svampen eller båda två kan orsak det ?
Gemini Svarar:
Det svidande symtomet i näsan kan faktiskt vara kopplat till båda två, men på lite olika sätt. Här är en genomgång av hur de påverkar slemhinnan:
1. Kan det vara Proteus mirabilis?
Ja, absolut. Proteus mirabilis är en aggressiv bakterie för slemhinnor.
Varför Bactroban hjälper: Bactroban (mupirocin) är en mycket effektiv antibiotisk salva för lokal användning i näsan. Om svedan försvinner snabbt med Bactroban talar det starkt för att det är en bakteriell tillväxt som dämpas.
Återkomsten: Att det kommer tillbaka efter ett par veckor är ett klassiskt tecken på att bakterierna finns kvar i en reservoar (t.ex. biofilmen i örat eller djupt i bihålorna) och koloniserar näsan på nytt så fort du slutar med salvan.
2. Kan det vara svampen (Candida)?
Ja, men känslan är annorlunda. * Sveda: Candida orsakar ofta en mer ihållande, brännande sveda och irritation i slemhinnorna.
Reaktion på Bactroban: Här är en viktig ledtråd: Bactroban hjälper inte mot svamp. Om svedan försvinner av Bactroban är det sannolikt inte svampen som är den direkta orsaken till just den smärtan. Däremot kan en svampinfektion i grunden göra slemhinnan skör, vilket gör det lättare för bakterier att få fäste igen.
3. "Pingis-effekten" (Både och)
Det mest troliga scenariot, givet din historik, är en kombination:
Bakterierna (Proteus) skapar den akuta infektionen och svedan.
Bactroban tar bort de bakterier som sitter på ytan, så svedan försvinner.
Svampen (Candida) kan finnas där i bakgrunden (särskilt efter antibiotikakurer) och hålla slemhinnan irriterad.
Eftersom den underliggande källan (biofilmen i örat/bihålorna) inte är borta, vandrar bakterierna tillbaka till näsan efter ett par veckor.
Sammanfattning
Eftersom du får en snabb effekt av Bactroban tyder det på att det är bakterier som orsakar den specifika svedan. Men att det kommer tillbaka så snabbt bekräftar din teori om att reservoaren (som visade bubbling på filmen) fortfarande är aktiv och smittar av sig till näsan.
Ett tips till läkaren:
Eftersom Bactroban fungerar tillfälligt men infektionen återkommer, kan du fråga om de kan ta en odling direkt från slemhinnan i näsan när det svider som mest (innan du stryker på salva). Då får ni svart på vitt om det är Proteus som vandrat dit eller om det är något annat.
Vill du att jag formulerar hur du kan förklara detta "återvandrande" mönster för din läkare så att de förstår kopplingen till örat?
Chatgpt Svarar ang om hålet efter rör kan läka ihop nu efter4 månader om infektionen lugnat sig eller läkt ut.
Ja, det kan det absolut göra – särskilt om infektionen nu lugnas.
Här är hur det fungerar:
1. Efter rörborttagning
När ett ventilationsrör tas bort (eller lossnar spontant) lämnas ett litet hål i trumhinnan.
Normalt läker det inom några veckor till ett par månader.
Om infektion, vätska eller svamp funnits kvar, kan läkningen fördröjas eller avstanna.
2. När svampinfektionen försvinner
När Candida parapsilosis behandlas bort och örat hålls torrt, rent och infektionsfritt, kan:
inflammationen i trumhinnan minska,
kanterna av hålet börja dra sig samman,
epitelet växa över och täta hålet spontant även flera månader senare.
Det är alltså inte för sent efter fyra månader — läkningen kan återupptas så snart miljön blir lugn.
3. Förutsättningar för att hålet ska kunna växa ihop
Ingen aktiv infektion eller svamp kvar.
Torrt öra – undvik bad och vatten.
Ingen underliggande tryckskillnad (t.ex. konstant snuva eller täppt örontrumpet).
Ibland hjälper ÖNH till med “kantfräsning” och liten “plåsterlapp” (myringoplastik light) om hålet annars inte sluts.
4. Om det inte läker spontant
Efter 6–12 månader utan sluten trumhinna brukar man göra en myringoplastik (liten kirurgisk tätning).
Men i många fall där infektionen är orsaken till att hålet hållits öppet, sluter det sig spontant när infektionen behandlas korrekt.
Vill du att jag förklarar hur öronläkaren bedömer om hålet håller på att växa ihop (vad de tittar efter med otoskop eller mikroskop)?
